凤凰专访张伯礼：放开后免疫力变弱？病好后经常疲乏怎么办？

编者按：2024年3月5日，十四届全国人大二次会议在北京顺利召开。会议期间，凤凰两会记者宋东泽专访了全国人大代表、中国工程院院士张伯礼。

张伯礼在今年的议案中建议建立负面清单，管理药食同源保健食品。他表示，保健品并不适合所有人，处于亚健康状态的年轻人完全可以通过清淡饮食、摄入果蔬自己调节。他建议年轻人注意休息，少熬夜，不酗酒，避免过量摄入浓茶、咖啡，建立健康的生活方式。

针对现在的体检热，张伯礼表示，不要完成体检就觉得万事大吉了，拿到体检报告后还应该分析结果，并给出相应的干预方案。即使查出了囊肿、结节、息肉等问题，第一，不要慌张，大部分都是良性的，第二，重视问题，然后采取应对的措施即可。

张伯礼还详细分析了现在甲流、乙流、合胞病毒与新冠病毒混合流行的原因，他认为，三年抗疫期间，人们保护得比较好，如今放开后，社会交流变得频繁，人们也摘下了口罩，感染流感、病毒的机会更多了。又恰逢甲流、乙流、合胞病毒传染高峰，与新冠病毒奥密克戎变异毒株叠加，形成了如今五毒杂治的状态。

他认为，不管是哪种感染都需重视，要注意休息，改善症状。尤其是孩子和老人发烧超过39度时，要及时退烧，进行短期的自我隔离也很有意义。他建议人们在感染康复时，如遇疲乏等状况，不要硬扛，多休息，在身体情况允许的时候，逐步增加工作量、运动量。

以下为专访全文。

对话｜凤凰两会记者 宋东泽

编辑｜高明琨 尹杨 白金娜

保健品因人而异，建议用饮食调节

凤凰两会记者宋东泽：张院士您好，您在今年的议案中建议建立负面清单，管理药食同源保健食品。年轻人由于加班时常熬夜，处于亚健康的状态，很多年轻人也会倾向于选择一些保健品，您对于年轻人选择保健品有什么建议？您觉得年轻人是否有必要去额外补充保健品？

张伯礼：现代人把健康和疾病之间的状态叫作亚健康。由于现在的生活方式过于紧张，还有大气污染等一些综合因素的影响，很多人都处于亚健康的状态——失眠，多汗，疲乏，脱发，脸上长黑斑、痤疮，大便秘结。很多这些情况并不是有病，而是属于亚健康状态，属于营养代谢的失调。

这种情况可以自行调整，如果我们吃一些补助的药食两用的药品，或一些保健品，甚至是吃一些特定的蔬菜、食物也可以调整。

就比如说最近老上火，上火你就别吃羊肉了，吃羊肉不更上火吗？吃点清淡的可能就好一些，从饮食上、从一些保健品上都可以调理亚健康状态。

内经里有一篇经文里说，毒药攻邪，五谷为养，五果为助，五畜为益，五菜为充，气味合而服之，以补益精气。它是说，药是治病的，但如果是平常调理，五谷也可以起到调养的作用，五种水果可以起到帮助的作用，五种肉类可以起到补益的作用，五种蔬菜可以起到补充的作用，也就是说蔬菜、水果、肉品都可以起到一定调节、补益的作用。这是中医药食两用，也是中医的一些保健品的理论根据。

所以我们中国人讲养生保健，不一定都是吃药，他可以从饮食这一方面来做调整。是不是吃一些保健品，因人而异，有人适合吃，有人不太适合吃。

像现在我出国，在机场看到很多蓝莓制剂。蓝莓制剂适合谁？经常看电脑、看手机的人，这些人多吃点蓝莓制剂有好处，因为它里面有花青素，对眼有好处。中医认为，蓝莓滋补精益，益肝补肾，养肝明目是可以吃的。

但鱼油就更适合老年人吃一点，特别是深海鱼油，它里边有不饱和脂肪酸，可以降脂，对抗动脉粥样硬化也有益处。因人而异，不一定都要用。我的主张是我们用饮食来调节。

所以我建议年轻人注意健康，不要透支自己的身体，把建立健康的生活方式放在第一位——不要熬夜，不要酗酒，不要天天把浓茶、咖啡当饮料喝，还有平常清淡饮食，注意休息，这些都是很关键的。

一次性完成这三步，才是有意义的体检

凤凰两会记者宋东泽：当前民众自我健康意识提高，也掀起了一股体检热。很多网友表示在体检中发现了结节、囊肿、息肉等各种各样的健康问题，您觉得民众应该如何看待这些体检结果？对于民众的体检，您又有哪些建议呢？

张伯礼：现在很多人都有查体的习惯了，有些单位给职工的福利也是查体，有些个保险公司也增加了这些项目，但是现在有个普遍的问题，只查体，不分析，更不给出一个干预的方案，这叫“行百里者半九十”，好事没做到底。

实际上，我们不但应该查体，还应该分析，根据查体的结果给一个对策，这样三步加在一起才是完整的体检的意义。现在只是把查体结果给你就不管了。

所以我们每个普通的人应该自己关心自己的健康，把每年的查体报告摆在一起，把一些数据罗列起来，一年一年地比，看看每年的变化是往好处发展？还是往坏处发展？这就有意义了。

第二个就是要干预了。有些人查体出现了囊肿、息肉、结节等问题，不要紧张，这里边大部分都是良性的，但还要重视。

▎结节最常影响的是肺，但也有可能影响到其他身体部位。‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

对于结节而言，你要检查它，如果近三年都没有变化，就可以暂时先不管它，以后一年查体盯一下就行了。

如果最近结节变大了，或者结节里边出现了一些异常，毛玻璃状或者里边有些血管影，特别是最近发展特别快、几个月就长了50%的情况，就要注意了。可以跟大夫商量做一个微创，或者干脆把它取出来。取出来以后看看病理，但是一般的结节即使是癌，也多是原位癌，它一般扩散得很慢，毒性也比较低，不用太紧张，手术把它切下去就没事了。如果没有转移的话，一般来说也不放疗，也不化疗。

如果要是息肉，可以通过腔镜把它可以割掉。但是割掉了只是表象，它以后还会长，关键要改变肠道的一些环境，例如结肠、大肠、胃、胆囊里的息肉，主要还是要改变生活方式，经常吃荤的、油腻的，肠道常处于湿热状态。

什么叫湿热？例如，大便老是粘滞不爽，解完大便还是没解净，每次解大便时都挺费劲，这都是有湿热。这种情况从饮食这一根本来调理才更为关键。

▎图中棕色所示的即为肾囊肿。

囊肿多是良性的，像肝囊肿、肾囊肿，只要它长得不快，一般就带着了。囊肿有时要跟人几十年，绝大多数情况下都不会出问题，但也需要自己观察。如果长得太快了，就可以把它割掉。如果说几年都不动，也可以不管它。

人的身体的发育，尤其到了中老年人，经常有这种状况，所以在查体中出现了这些个问题，第一，不紧张，第二，还要重视，然后采取应对的措施就可以了。

多种病毒集中出现不要慌，两类人群要格外注意

凤凰两会记者宋东泽：最近一段时间各种病毒交杂，新冠还没有结束，又有多种流感病毒混合流行，您认为这是什么原因？为什么会有这么多病毒突然集中暴发？

张伯礼：我们从去年冬天到现在，确实叫五毒杂治，乙流、甲流、合胞病毒、新冠病毒都来了。有的人感染一种，有的人感染两种，我们现在分析出来了规律，一般五岁以下的孩子，感染的都是合胞病毒；老人是新冠肺炎和合胞病毒两个都有；而中年人新冠肺炎比较多，同时也有甲流和乙流。

但是为什么集中出现？这和三年抗疫有密切关系。三年抗疫以后，我们保护得比较好，大家都戴口罩，社会流通、旅游等也相对比较少。而今年放开以后，加上把口罩摘了，所以感染的机会就更多了。

而且近些年，像甲流、乙流、合胞病毒，都处于一个低发状态，一般来说几年有一个病毒暴发小高峰，高峰以后又是低峰，是有规律的，但今年恰好全都赶上高峰的状态。再加上新冠疫情本身的病毒还是奥密克戎再次变异，进而形成了一个交叉状态。

但总的趋势看，病毒不太重，都相对较轻，主要表现在上呼吸道，咳嗽、炎症、高烧等，有基础病的老年人确实有可能合并成肺炎，但这是个别案例。不管是哪种感染都要给予重视。

除了治疗以外，还要注意休息，改善症状。有的人发烧的时候，就让自己烧着，低烧可以，但如果超过39度了，一定要退烧，尤其对孩子，否则高热以后可以引起惊厥，也就是俗称的抽风；老年人高烧以后也可能出现一些并发症。

但是只要一感染了，休息、隔离至关重要。因为这些病都是有传染性的，现在当然不要求全封闭式隔离了，但是自己自觉的在家里隔离也很有意义，不过隔离时间不宜太长，现在监测新冠病毒，一般三五天就转阴了。

吃点中药对症治疗效果也挺好。中药它不是针对病毒，它是调节身体的免疫功能，所以它能改善症状，退烧止热，同时减轻流涕、鼻塞、头疼等症状，综合治疗也挺好。所以不管怎么说，虽然感染的多，但病并不太重。大家做好个人防护，及早治疗，注意休息就可以了，绝大部分人都没问题。

感染病毒后的疲乏不要硬抗，整个康复期至少一个月

张伯礼：现在很多人感染病毒以后经常感到疲劳，老是觉得缓不上劲来，但又不是后遗症，这个情况是比较多见的，现在叫长新冠。

新冠转阴以后，有些病人还有些症状，最多见的是疲乏、咳嗽、心悸、出汗、脱发、失眠，这些如果持续时间比较长，超过三个月还持续的，我们叫长新冠。

这些大部分随着时间都可以修复。如果在转阴以后即刻地给予干预，积极地治疗，往往在三个月之内症状就都消失了。不管是新冠、乙流、甲流、合胞病毒感染以后都会出现这些情况。

这些情况是机理是什么？在病毒侵袭到人体以后，人体对它发生反应，释放出很多炎性介质，把病毒消灭的同时，自身的一些脏器也受到了损害。在伤害的同时，有些毒素还残留在身体里，没有排出去，所以人感到疲乏。

所以对感染后的疲乏一定要重视，不要觉得抗一抗就过去了，一定要注重休息，让它自己慢慢修复。但是如果急着就要去用力、做工，并且很累了，这种情况非常容易出现突发的事件，也可能使感染以后的症状加重，甚至对身体造成损害。

以前在新冠的时候，我们看到有些病人刚刚康复，就熬夜、补实验，最后身体垮了，有的人因为落下课了赶紧补课，连着上了一个星期的课，课上完了，人倒了，很多这样的案例，还是要休息。

一般新冠肺炎感染以后，整个康复的时间最少要用一个月，逐步增加运动量，逐步增加一些工作可以完全修复，我觉得应该提醒大家注意这点。

凤凰两会记者宋东泽：谢谢张院士。